最近好きなコピペ 2007年12月17日01:21
　　． … ．
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　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　恋空（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　CLANNADは人生だお･･･



ぷぎゃー。


まあこの場合の恋空は映画版の話なんですけど笑

だいたい文学っていっても村上春樹やらミステリー小説読んでて高尚な気分に浸ってるやつさえいることだし、エロゲーもラノベも小説も同じようなラインに属してるだけなのかなぁって感じ。
ネット右翼の情報に振り回されてるオタクだって立派なスイーツかと思うんですよ。
ぷぎゃぷぎゃ。
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りこ 2007年12月17日 01:46
オタとスイーツは紙一重かｗ
KeyはTactics時代からやたら不治の病or記憶喪失が多いような。
最近の「純愛映画」の先駆けですね！！ｗ
こさこさ 2007年12月17日 01:58
特に腐女子なんかはスイーツとまったく同じ脳内回路をしてるんじゃないかと思います笑

好きなキャラor声優でｷｬｰｷｬｰ言ってる腐女子なんかはメディア情報に振り回されてるスイーツとなんら変わりが（ｒｙ　こんなこと言ったら叩かれそうですけど笑
時間軸にしても80sオタクが新人類って言われてから腐女子が生まれ、その先にスイーツがあるのかなー。なんて飛躍してみたりｗ
別に非難してるわけじゃないんですけど時代の流れなのかなぁと。本人等は嫌がりそうですけどｗ

FLAME 2007年12月17日 03:32
不治の病ネタはどのジャンルでも定番ですしね。ある意味同属嫌悪と言えなくも無い？まあ、細かく考えるとネタとして楽しめなくなりそうだからあんまり考えませんが。

個人的にはモバゲー小説は須らく（読者の反応含め）ギャグ小説です。
Ｎｅｏ嬢 2007年12月17日 04:16
腐女子なんか
と、ひとくくりにしないでいただきたい(＾ω＾){語弊


つ………釣られたクマー!!!!!!
いろ | 自分のコメントを削除する 2007年12月17日 14:03
スイーツも腐女子も便利な言葉だけど言葉ばかりが先行して定義の解釈が人それぞれ違うせいで、どっちも議論が進むにつれまとまらずに分散してく気がする

こうして私も釣られる様に( ´∀`)
こさこさ 2007年12月18日 01:41
＞ふれいむ
同属嫌悪はあるだろうなー。
まあエンターテイメントだから楽しむべきなんだろうけど批判ばっかしてるやつみるとどうもな笑

ケータイ小説は読んだことないけど、ストーリーを構築するだけの能力はそれなりにあるんじゃないかなぁと。誰にでもできる領域ではあるんだろうけど。
シナリオにおける文章力は最低限必要ってのがみんな言ってるねｗ


＞ねお＆おっぱい
日記だからちょっと端折った書き方をしてすまないな。

他人と差別化を図ろうとするのはオタクっぽいよね。いい意味で。自分が見つけられてるわけだし。

んで、個人的な見解なんだが・・・


腐女子→乙女ゲヲタ→スイーツ　的な流れかもわからん。流れというか趣向が近づいてる感じ？
腐女子の魅力はなんだかんだいって２次創作がメイン（脳内も含め）であること。
それに関しては乙女ゲ関係はある意味、メディア（ゲーム・アニメ会社）の作品（記号）に振り回されてる感じ。
腐女子は記号を自分のものしてさらにオリジナルのものを創りだす（２次創作）点では昔のオタクとやってることは同じなんだと思う。

男のオタクも最近は２次創作的なことはしないでただの「情報通」が増える一方だしなー。



まあパンピーと決定的に違うのは対象が２次元メインであることで・・・でもそれはオタクを語る上ではあまり関係のないことなのではないのかなってのが個人てきな解釈。対象物はどうあれ「やってること」は実際あまり変わらないんじゃないかっていう。

そのへんの文献とりあえず目を通して言ってみたけど、観点が普通のオタクとは違うからやや語弊があるように感じるかもね。文化としてのオタクみたいな。

みよっち 2007年12月18日 02:43
もう時代じゃなくなった韓国ドラマでは白血病と生き別れが異常に多かったですねそういえば。
Ｎｅｏ嬢 2007年12月18日 06:37
そもそも乙女ゲ＝女の子向け恋愛ゲなわけで
内容に流行はないだろうし、女の子の男ｷｬﾗの好みってものも流行は関係ないよね。

なぜ乙女ゲヲタ→スイーツなのかわからないんだが(´・ω・`)

まぁほんといろちゃんの言う通りだから広がるだけだけど。

あ、ちなみに腐女子＝２次創作する人じゃないぜ！
商業誌派と同人派では大きな意見の違いがあるから、下手にそんなこといったら怒られるお！ｗ
こさこさ 2007年12月18日 07:44
いあｗ観点がずれすぎてるなやっぱｗ


ストーリーとかキャラを『たのしむ』っていう趣向が似てるよねってこと。ストーリーとかキャラてのは作品の記号にすぎないわけで、その記号に振り回されてるのが最近のオタクなんじゃないの。
もちろん人によってその中身の『好み』はあるんだろうけど、表現の仕方はみんな同じじゃない。だからオタク同士仲間意識があるんだろうし



ごめん。二次創作って別に同人誌やらのことを指すわけではなくて、既存のものを自分の中でオリジナル化していくことを指しているんだけど。
腐女子はBLが好きな女の子を指すとすれば、そもそもBLって言葉自体が二次的なものだと思うんだわ。BLがホモでもゲイの話でもないとすれば『ファンタジー』『空想』を指して、それを妄想化『脳内・二次創作』していくわけじゃん？BLを素で楽しむなんてのは無理なわけだしｗ妄想が基本でしょ。
もちろんその媒体は同人誌であったり商業誌であったりいろんな形が存在するんだろうけど。
（ex　二次創作が好きな子は二次的なものをさらに二次的化してるものを好む。


媒介の仕方（もしくはされ方）が時代の層になって現れてきてるんだろうなと。
それが言いたいだけであって、乙女ゲのジャンル的にスイーツが似てるなんて話ではないよー。
乙女ゲをやってる人の趣向がスイーツと似てるよねっていう。（性格とかではなくて）
こさこさ 2007年12月18日 07:55
ちなみにスイーツてのはメディアの情報（記号）に振り回されてる人のことを俺は指してるつもりだけど。（日記なんだからいちいち定義からはじめるなんてことしないっしょｗ


アニメ・ゲーム会社が作品（記号だけではないもの）を発表したら、そのストーリー・キャラ・声優（みな記号）にみんな食いつくでしょ？？好きなものがあれば。


作品は作り手の思想みたいなのが混じっているわけだから記号だけじゃないじゃん。最近は売れる作品を作るために会社も必死になってきてるけど。
『あの声優をこういうキャラに当てればハマる 』とか 『こういうストーリーにはみんな弱い』 とか。

まあその壷にはまってるのが最近のオタクなんだけども。

別にそれが悪いと言ってるわけではないです。

いろ | 自分のコメントを削除する 2007年12月18日 10:40
やっぱりスイーツという言葉が含む意味に幅がありすぎるかも
こさみたく理論的に分析してる人からしたら「情報に流される人」なのかもしれないけど
女視点から見てリアルに思い浮かぶそれはどうあがいても届かない「読者モデルタイプ」とかの「クラスで一番可愛い服着てて社交的で趣味も男ウケのいいモテそうな女の子」な訳で、一般的に「地味で根暗で趣味も2次元にハァハァしすることでモテとはほど遠く男にはあまり興味がないオタク女」とは真逆な訳!
だから一緒にされる意味が分からなかった笑

携帯厨だとコメ書きながら長文レス読み返せないので一回ここまでにして続く
いろ | 自分のコメントを削除する 2007年12月18日 11:08
そもそもスイーツと呼ばれる人ががなぜ「愛され系の服」や「スイーツ」が好きか、それは
モテるため
人に認められるため
金持ちでかっこいい彼氏をみつけ結婚していい生活するため
可愛い自分に満足するため
のどれかです、そのたもにわざわざ雑誌の言う通りに流行の服を着てメイクして男ウケのいい趣味になって合コンにいき恋空のような恋愛映画に感動し涙もろくピュアな自分をアピールしお菓子さえスイーツと呼ぶ程可愛い自分を演出しています
つまり「あえて情報にのることで自分をよく見せ自分の利益につなげる」のが目的
あとその情報はスイーツ好みにしてあるわけではなくアパレル業界や菓子業界の売りたいものがのってる

一方
＞好きな物があればはまる
＞オタクはこういうのが好きなんだろうというストーリー

これは最終的にはオタクは自己で取捨選択してるし、そもそも趣味なので人と比べて優越感を得るために声優の〇〇さんを選んだりはしない、たとえ鬱ストーリーで泣いたとしてもそれは可愛い自分を演出する事とは関係がないベクトルが内に向いた活動
よって「情報を取捨選択し自分にあうものだけを楽しみまわりの同意は二の次」が女オタク

スイーツは外界に向ける活動
オタは内に向かう自己満足

よって一見似てる部分はあれど内容としては別だと思います(長)
こさこさ 2007年12月18日 13:57
とりあえずスイーツ(笑)と腐女子の違いは確かだとは思うんだけど、記号的なものを趣向としている点では似ているのではないかってのはとりあえず言いたい。


記号の発信の仕方や受け取り方はそれぞれ違うにしても。

さらに言えばこの先のオタクは作品を共通の情報認知のために摂取しているような感じになっていくんじゃないかなぁと。
話題作りやら仲間意識のためのオタク文化みたいな。
らきすたブームやらはオタクなら観るべき的な強迫観念があるように感じたし…。もちろん流されない人もいるけど、最近のヲタなら誰しもがその流れに乗ったと思うんだわ。


レスは後でする！笑